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國民黨 蔣萬安 質詢 衛福部長 陳時中 #少子化 #社會住宅 #少子化辦公室 #人口政策會報 20170420 社福衛環委員會 立法院演哪齣
立法院演哪齣? Political Saga
立法院演哪齣? Political Saga 8.6萬 粉絲數 8347 總影片數 3773.52萬 總觀看量 2022-07-22 發佈數據更新時間 2022-09-28
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Taiwan politics 立法院
簡介
蔣萬安:今天我非常仔細看了「衛生福利部規劃成立少子化對策辦公室政策目標設定及分工規劃進度」的報告,在這個報告中我們並沒有看到一個很具體的目標,其實最科學的就是數據化,部長有沒有訂定未來哪一年的生育率可以到達多少?比如,現在平均每對夫妻生 1.1 個小孩,有沒有到哪一年要達到 1.6 或 2.1 這個最理想的目標?

陳時中:在目前來講,還沒有訂定這樣明確的目標,我們要跟專家開過會議之後,才會把目標明確化。

蔣萬安:所以目前沒有訂任何目標?

陳時中:在國發會的目標之下,我們現在就這樣的目標在做努力,但細部的相關目標和 KPI,我們專家來擬訂……

蔣萬安:就這篇報告,我覺得很可惜,看不出來衛福部成立少子化辦公室要解決問題的決心,因為連一個目標都不敢訂出來,更不用說目標訂了以後的時程為何,這也沒有提及,所以我覺得衛福部必須更用心,才能展現出你們要解決少子化問題的決心。

衛福部已經在 4 月 12 日成立少子化辦公室,我很仔細看了今天你們的報告,也覺得這個報告寫得非常好,我相信你們統整了衛福部下面的各司處署,也相信大家絞盡腦汁盤點了目前你們可使用的資源,但有很多是目前已經在做的,而且做得不錯、滿好的,國人也都持正面態度,包括你們提及要提高生養的意願,建構安心懷孕、生育的環境,以及未來增加妊娠糖尿病的篩檢等等,這些是目前已經在做的,也做得滿好的,但並沒有抓到問題的核心,甚至是搞錯重點,為什麼?我跟部長說,目前臺灣的年輕朋友們不是不想生,而是根本生不起,要解決少子化的問題,不單是衛福部一個部會統整下面各司處就可以解決的,因為它絕不只是生育的問題而已,而是一個經濟問題,是整個社會所要面對的!

你們盤點很多資源,提出很多政策,但就我看到的,你們都只注重前端,是針對嬰幼兒、3 歲以前的孩子,比如要營造兒童友善的就醫環境。但其實現在年輕的夫妻不敢生或不敢再生第二胎,並不是由於孩童的就醫環境不好,這絕對不是原因,而在於未來孩子長大以至成年的這段期間所面臨的問題。現在年輕爸媽最擔心的是經濟能力不夠、負擔沈重。舉例來說,年輕朋友最擔心的是低薪問題、工時長,他們每天工作的時間那麼長,哪還有時間去照顧孩子,還敢生嗎?況且薪水這麼低。請教部長,工時的問題、低薪的問題是衛福部可以處理的嗎?不行!因為這是屬於勞動部的權責。

年輕朋友在記帳的時候,每個月的支出要扣掉房貸、車貸、信用卡、勞健保費等等,未來如果生孩子,接下來他們還要考量教育費的問題,包括學費、補習費,這是衛福部可以處理的嗎?不行!也不是你們成立一個少子化辦公室,只統整衛福部下面的各司處就可以解決的,為什麼?因為學費、補習費的問題,甚至考量到未來孩子進入學校可能遭受罷凌等等的問題,這是教育部才能夠處理的。

再來是房貸問題,未來整個社會面臨的情況,要推動青年住宅、社會住宅政策,這是屬於內政部的權責,不是衛福部可以處理的,甚至房貸的利息,或者要推出育兒稅負優惠,這是屬於財政部的權責,也不是衛福部單獨成立一個少子化辦公室就可以處理的。

之所以講這麼多,我是要跟部長講,這是一個對的政策,但用的是錯的方法,如果只是單獨由衛福部成立一個少子化辦公室,沒有辦法解決臺灣面臨的少子化議題,甚至這可說是國安的議題。如果執政者有心要解決少子化的問題,就要把這個單位拉高到行政院的層級,絕對不是只由衛福部單獨成立一個少子化辦公室。

就像你們講的,4 月 12 日成立之後,這是屬於功能型的任務編組,設主任、副主任,成員就是衛福部下面的健康署、社家署、保護司等等,但是看不到你們未來會有哪些其他部會的成員,我剛剛談到了勞動部、教育部、財政部及內政部等等,如果你們只是單獨在協調、跟他們溝通,這樣沒有辦法解決問題,因為你們要推動很多的政策,需要其他部會做決定、拍板定案。

看了你們這麼多的報告,寫得非常好,包括你們盤點目前已經在做的,以及提出未來精進的作法,但就像我剛剛講的,未來的成效其實真的很有限。我很擔心,現今你們大張旗鼓地成立了少子化辦公室,會變成只是雷聲大、雨點小,今天一開始我就問你們在報告裡面為什麼不敢提出任何目標,不敢談未來幾年之後的生育率可以自 1.1%提升至 1.6%,甚至達到 OECD 理想的 2.1%,你們不敢提!相信你們也知道,如果只是單獨用衛福部轄下的這些資源、進行盤點,很難真的解決臺灣社會所面臨的少子化問題,這是各國都會碰到的問題。

我之所以說這是一個經濟問題,依據 2014 年的統計數字,前 20%所得收入的家庭之消費支出占比為 65%,而最後 20%所得收入的家庭之消費支出占比為 106%,他們必須要靠社會補助。我們最關心的中產階級,亦即最中間 20%的家庭,他們的消費支出占比年年升高,86%都用於消費支出,也就是說現在有貧窮擴大化的趨勢。我剛剛講了,要考量這麼多的支出,須繳房貸、卡費、勞健保費等等,如果未來生了孩子,再加上孩子的教育費用,年輕人的可支配所得就會不斷地下降,所以這是一個經濟問題,絕對不單單只是如你們在通篇報告裡面所提及的,給予很多孕婦、產婦補助等等,但在未來呢?不只是前面的 3 個月或前 3 年,而是孩子 10 歲、15 歲以後進入中學、高中,甚至到了大學的階段,這是社會全面性的問題。

我希望部長未來在行政院院會中能跟林全院長反映,如果真的有心要解決,應該拉高這個辦公室的層級,必須以行政院的層級來統合各部會,才能真的解決少子化這樣一個國安的議題。部長覺得衛福部可以單獨處理嗎?


陳時中:我一再強調,這個辦公室是在人口政策會報下面,在我們部是一個任務編組,主要是整合部內的資源,精進我們的作法以更有效率,進而能夠提出一些對未來的展望。我當然很明白這絕對不是衛福部一個單位能夠做的事情,所以會在人口會報、國發會之下有各個部會的參與,但就任何一個部會我想都一樣,對於這個議題都是有興趣、有責任的,我們並沒有大張旗鼓來成立這個辦公室,只是有這樣一個新聞的披露。我們的作為很單純,我們要有想法、有作法,必須有一個單位負責研議這件事,為了表示我們的決心,所以在部長之下,讓各個署司明白我們想要對這個議題努力的方向。至於委員提到對弱勢的關心,我們也是一樣,目前大部分所做的事情都是對中低、低收這部分努力,未來是否要擴大或是要有階梯式的不同想法,還要參考專家意見,讓我們的作為更確實,也希望未來委員能給我們幫助,在我們爭取經費時給我們一些協助。謝謝。


蔣萬安:這絕對是一個對的政策,我們全力支持,也知道這是台灣所面臨非常嚴重的問題,但我想提醒行政團隊,不管今天是院長指示還是衛福部主動要成立,我覺得都很好,我也很不想當烏鴉,但是如果真的想要解決問題,只是在衛福部下面成立一個少子化辦公室,就說未來展望可以提升生育率或是改善目前少子化的問題,你們還說希望我們支持編列預算、給與經費,然而如果我們可以預見是沒有成效的,就像我剛才提到的,很多問題是要其他部會來解決的。

我知道包括王宗曦主秘也是很認真、很辛苦的在統整這些資源,但你們有一定的侷限性,我希望行政團隊將這樣一個辦公室的層級拉高,否則可以預見未來 3 年、5 年、10 年之後,可能都沒有辦法達到一定成效。希望部長把我的建議放在心裡,有機會時跟院長或是在行政院會中提出,如何能夠藉助各部會的力量來解決。

陳時中:謝謝委員的指教,現在行政院層級就是由人口政策會報在主導這件事。

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